الدكتور كمال الهلباوى.. "كان متحدثاً رسميًا لجماعة الإخوان المسلمين فى الخارج" يحمل الكثير من المعلومات الدولية والتنسيقية للجماعة على المستوى العالمى والدولى, مؤكداً على أن عالمية الدعوة وأساتذية العالم هو الهدف الأسمى للإخوان.
وكشف الهلباوى فى حواره لـ "بوابة الوفد" عن الجناح العسكرى لجماعة الإخوان وميلشياتها التى كانت جزءا أصيلا من عمل الإخوان ويساندها فى مقاومة الإنجليز ومساعدة الفلسطنيين ومقامة الإحتلال الصهيونى.
كما كشف المتحدث السابق باسم الإخوان فى الخارج عن أن أستاذية العالم وعالمية الدعوة للإخوان هى جزء أصيل من مبادئ الإمام حسن البنا وأن التنظيم العالمى جزء أساسى من فلسفة ومشروع حسن البنا لا يستطيع أحد أن ينكره، وإلى نص الحوار....
فى البداية.. زادت حدة الحديث حول التنظيمات الدولية لجماعة الإخوان المسلمين.. هل هناك من الأساس تنيظم دولى للإخوان وما هى وظيفته ومتى نشأ؟
بكل تأكيد هناك تنظيم دولى لجماعة الإخوان المسلمين, نشأ فى أواخر السبعينات, وأوائل الثمانيينات عقب خروج القيادات الإخوانية من السجون عقب تولى الرئيس الراحل أنور السادات الحكم فى مصر لكنه لم يكتمل ولم يؤدى دوره المطلوب منه.
لماذا لم يؤدى دوره المطلوب منه؟
فى الأساس هو كان مؤسسة للتنسيق بين جماعة الإخوان على مستوى العالم وليس مؤسسة تنظيمة كما يصور البعض أى أنه كان ينسق بين الإخوان فى سوريا وليبا وتونس ومصر وغيرها من دول العالم لكن المطارات الأمنية, والمنع من السفر, والمحاكمات العسكرية, والإنعات والإتعاب, التى كان تسببه حكومات وأمن الدول للقيادات الإخوانية سواء فى مصر أو سوريا أو الأردن أدى إلى عدم قياه بالدور المطلوب منه مما أدى إلى إفشاله.
أى دولة كانت راعية لهذا التنظيم؟
لم يكن هناك أى دولة ترعاه, وكان يرعاه" ربنا" خاصة أنه كان إتفاق بين الإخوان وبعضهم البعض لأن فكرته من الأساس مأخوذة من مشروع الإمام حسن البنا نفسه, والتى كانت تهدف من أجلها أساتذية العالم, وعالمية الدعوة, فكانت المطارات الأمنية حائل بين هذا الأمر وتطبيقه لكن الوقت حان لإعادة عمله من جديد بعد قيام ثورات الربيع العربى ووصول الإخوان لسدة الحكم فى عدد من الدول العربية.
ما هى الشخصيات التى شاركت بفاعلية من أجل إنجاح هذا التنظيم؟
كل القيادات الإخوانية..أمثال :"مصطفى مشهور, عباس السيسي, عمر التلمساوى, ولكنه فى النهاية لم يؤدى المطلوب منه.
كيف ترى مستقبل التنظيم الدولى لجماعة الإخوان المسلمين؟
المستقبل مفتوح وعلى الجميع التكاتف من أجل إعادة عمله, وشغله من جديد خاصة بعد الثورة وأصبح العالم والإخوان وصلو للحكم فى عدة دول, وأنه لا يعد أى مشكلة فى أن الناس تلتقى وتجتمع فى أى مكان حتى فى مصر.
وماذا عن رجل الأعمال عثمان أحمد عثمان الذى قيل أنه شارك بفاعليه فى هذا التنظيم؟
عثمان أحمد عثمان, رجل الأعمال ليس له أى علاقة بالتنظيم الدولى للإخوان لأنه فى الأساس لم يكن من الإخوان لكنه إستفاد منهم من خلال عملهم بشركاتهم وما أثير من دعمه للمشروع الإخوانى غير صحيح سواء على المستوى الدولى أو المحلى.
منذ إستقالتى من التنظيم الدولى فى 13 مارس 2012 لم أعرف أى تحركات عنهم من قريب أو من بعيد إلا من خلال ما ينشر فى الصحف.
هل هناك أى علاقة بين التنظيم الدولى للإخوان ..... والجناح العسكرى للإخوان وميليشاتها فى مصر أو على مستوى العالم؟
بص ... أيوه فى جناح عسكرى لجماعة الإخوان ... بس ده كان زمان فترة الإحتلال الإنجليزى لمصر خاصة أن أيام الإمام حسن البنا, وحتى عام 1948 كان هناك جناح عسكرى يسمى التنظيم الخاص, وكان له مهام جليلة جدا, ووطنية تتلخص فى مقاومة الإنجليز, ومساعدة الفلسطنيين, ضد الحركة الصهيونية, وإحتلال أرضهم من اليهود, أما بعد الثورة لم يعد هناك أى جناح عسكرى للإخوان وتم تصفيته بالكامل من خلال الرئيس الراحل جمال عبد الناصر وعدائه للإخوان وطريقته لإنهاء خصومه.
ولكن أين ذهبت الأسلحة والمعدات والجناح العسكرى ومليشياته؟
هذه قصة كبيرة وانتهت بعد القبض على الإخوان واحتجازهم فى السجون وتم تصفيتهم وتصفية أسلحتهم وأنا أقولها بكل صراحة:"الجناح العسكرى للإخوان المسلمين انتهى عقب ثورة يوليو وتم تصفيتهم".
ولكن ماذا عن تصريحات د.ثروت الخرباوى, القيادى الإخوانى المنشق بخصوص الميليشيات الإخوانية التى مازالت موجودة حتى الآن؟
يسأل على هذا الأمر.... لكنى أن أقولها لحد علمى:"الجناح العسكرى للإخوان تم تصفيته وهو كان موجود بالفعل منذ نشأة الجماعة على يد الإمام حسن البنا"أما الآن لا يوجد ولا جناح عسكرى ولا غيره.
بخصوص أمر التسليح.... والجناح العسكرى ...حدثنا عن عرض الإمارات لتسليح الإخوان فى عام 1988؟
للأسف هذا كا عرضا شفويا وانتهى ... ولكن سمعنا عن تريده مؤخرا حيث كنت فى عام 1988 مسؤولا عن نشاط الإخوان المسلمين الإغاثى والتنموى والتعليمى فى باكستان وأفغانستان، وفى أحد الأيام جاءنى شخص ينتمى للإخوان المسلمين فى الإمارات، وقال لى إنه مبعوث لكى يستطلع رأيى ويستشيرنى فى قضية هامة وهى أن الشيخ زايد آل نهيان حاكم الإمارات آنذاك يدعو الإخوان المسلمين كى يتدربوا على السلاح حتى يساعدوا الأفغان فى حربهم ضد الاتحاد السوفيتى، وأنه يعد بتوفير كل ما يحتاجون إليه، فقلت له بكل وضوح إن الحرب فى أفغانستان على وشك النهاية، ولا يجوز للإخوان المسلمين بأى حال من الأحوال أن يحملوا السلاح فى قضية مثل قضية أفغانستان، بالإضافة إلى أن القادة الأفغان فى حاجة إلى المال وفى حاجة إلى من يساعدهم فى التنمية .
أيوه .... لكنى طلبت منه ألا يقبل الإخوان فى الإمارات هذا العرض، وقلت له أعتقد أن هذا الأمر ربما لا يكون من تفكير الشيخ زايد نفسه، فعاد هذا الشخص وقال هذا الكلام للإخوان.
بالنظر إلى حديث حضرتك.... وحالة الود التى كانت تريدها الأسرة الحاكمة فى الإمارات ... وما يدور الآن من هجوم ممنهج على الإخوان فى مصر.... ما تفسيرك؟
لم يكن هناك ود وحب خارج الإطار الرسمى بين الإمارات والإخوان لكن القضية فى أن الحكام الخليج "بيعانو ومساكين", وتحت حماية أمريكية والقواعد منتشرة فيها, والإخوان مبادئهم لا تقبل الإحتلال ولذلك "ضاحى خرفان" بيقول كلام لا يعقل, ولا يقبل, وكان الأولى للإمارات أن تحافظ على من يعيش على أراضيها لأن الإخوان لن يسعون إلى أى صراع فى المجتمع ويضاف على ذلك قيامهم بالقبض على عدد من قيادات الإخوان فى الفترة الأخيرة لإزدياد الخطر بعد أن قام أحد أبناء الأسرة الحاكمة يدعى الشيخ سلطان انضم للتيار الإصلاحى الإسلامى الذى يسميه البعض الإخوان المسلمين وهو الآن محددة إقامته.
ممكن نفسر هذا التحول من الود إلى الهجوم الخوف من تصدير الثورة؟
"ممكن جدا مثل الثورة الإيرانية عندما قامت والجميع كان يخشى أن تنتقل عندهم لكن الإخوان والمصريين مشغوليين بهموهم ومعندوهشمى وقت لغيرهم."
هل توافق على الاتهامات الموجهة للإخوان بأنهم خطر يهدد أمن الخليج؟
هذا الكلام نفسه تم ترديده من الأمير نايف قبل موته من 15 عاما، وهذه أوهام والخطر عليهم الحقيقى هو الأمريكان الذين احتلوا الخليج، فالأمريكان موجودون فى الخليج بصور كبيرة، فماذا سيفعل الإخوان هناك أو ماذا سيستفيدون هناك، القواعد العسكرية الموجودة فى قطر والإمارات والسعودية، كل منطقة الخليج البحرين محتلة من الأمريكان، فكل هذا خطر على دول الخليج.
مكتب يضم جميع قيادات الإخوان على مستوى العالم يقتصر دره فى الإرشاد والتنسيق أيضا فى شتى أنحاء العالم والتنسيق بينهم وعمل دورات تدريبية فى التربية والإعلام والسياسية ودراسة القضايا المشتركة ودوره تقليدى بشكل كبير.
هل دوره هذا يؤثر على حكومات الدول؟
كل قطر له دور فيه وفى بلده ولم يتدخل الإرشاد العالمى فى هذا الأمر ودوره مقتصر على الإرشاد والتوجيه
لو انتقلنا على مستوى مكتب الإرشاد المحلى المصرى؟
مكتب الإرشاد المصرى هو المرجعية لأى تحرك أو موقف إخوانى فى مصر سواء صادر من الحزب أو الجماعة وأنا أقولها:"مكتب الإرشاد لا يزال المرجعية لحزب الحرية والعدالة وأى موقف أو تحرك إخوانى" والدليل على كلامى ما حدث فى انتخابات الحرية والعدالة وفوز د. الكتاتنى برئاسة الحزب.
شاهد الفيديو
يواصل د.كمال الهلباوى, القيادى الإخوانى المنشق, فى حواره لـ "بوابة الوفد" الكشف عن لقاء عدد من القيادات الإخوانية للفريق أحمد شفيق, المرشح الرئاسى السابق من أجل التنسيق معه فى حالة فوزه بمنصب الرئاسة.
وقال:"قيل لى إن عددًا من القيادات الإخوانية التقوا بالفريق أحمد شفيق فترة الدعاية الانتخابية للانتخابات الرئاسية وأنا بدورى تأكدت".
وكشف الهلباوى أيضًا عن إرسال الفريق أحمد شفيق, أحد أقاربه له من أجل مقابلته والتنسيق معه من أجل لقاء الإخوان إلا أنه رفض مما اضطر الفريق إلى لقاء قيادات أخرى من أجل التنسيق معه، مشيراً إلى أن ما يقوله د. عصام العريان, مستشار رئيس الجمهورية بأنهم لم يلتقوا شفيق ولم ينسقوا معه غير صحيح.
وقال الهلباوى:"لقاء القوى السياسية بالفريق شفيق ليس جريمة لأن هذا هو عالم السياسية, والمصالح السياسية وحسابتها, ولكن الجريمة هى الكذب وعدم المصارحة والشفافية والتى كانت على الملأ من قيادى سلفى وهو د. ياسر برهامى, نائب رئيس الدعوة السلفية مع الإعلامى وائل الإبراشى".. وإلى نص الحوار..
الجميع عرف بلقاء الفريق شفيق بقيادات الدعوة السلفية وحزب النور من الإعلام.. لكن الإخوان سارعوا بإعلان لقاء رجل الأعمال حسن مالك به..فهل لقاء شفيق جريمة وتهمة يحاسب عليها القانون؟
اللقاء بالفريق أحمد شفيق ليس جريمة أو تهمة كما يصورها البعض من معارضيه, ولكن الجريمة والتهمة, هى الكذب وعدم المصارحة الذى تم من قبل قيادات الدعوة السلفية بقيادة د. ياسر برهامى, نائب رئيس الدعوة السلفية فى لقائه مع الإعلامى وائل الإبراشى بعد أن واجهه الإبراشى بلقائه مع شفيق إلا أنه أنكر هذا الأمر وكذب فيه وعاد مرة أخرى واعترف به.
وكيف تفسر هذا الكلام ؟
أفسر الكلام ده بالفضيحة خاصة أنه كذب وجريمة ولو جاءوا إلى الحكم كيف يسألهم الشعب ويصدقهم ويتجاوب معاهم ويأتمنهم على إدارة البلاد إذا كانت لغة الحوار هى الكذب بالإضافة إلى أنه تشويه للمشروع الإسلامى وتشويه للإسلام وإعطاء صورة سيئة تجاه العالم الإسلامى ويطلعوا بره يقولوا علينا هما دول الإسلاميين اللى بيكدبوا.
وبالنسبة للفريق أحمد شفيق وجماعة الإخوان؟
أقولها بكل صراحة:"أنا أعرف ان قيادات من جماعة الإخوان المسليمن زاروا الفريق شفيق ومنهم من استشارنى قبل المقابلة وأنا طلبت منهم عدم المجازفة بهذه الخطوة لكنهم فى الأخر قابلوه وقت الانتخابات الرئاسية.
هل أنت تؤكد أن الفريق شفيق قابل قيادات الإخوان مثل ما قابل قيادات الدعوة السلفية؟
أقول للجميع ما أعرفه ولدي يقين به وتم إبلاغى به وأنا أقولها أيضا: "الإخوان قابلو شفيق مثلما قابلوا اللواء عمر سليمان ومن يريد أن يكذب فيكذب ولكنى أقول ما أعرفه وتم إبلاغى به".
لكن د. عصام العريان, القيادى الإخوانى, نفى هذا الأمر جملة وتفصيلاً بعد أزمة حزب النور؟
العريان ينفى ويكذب زى ما هو عايز لكنى أقول ما أتأكد منه.
وهل حاول شفيق أن يلتقى بك شخصيًا؟
حاول شفيق أكثر من مرة لقائى ولكنى رفضت أن أقابله وأرسل لى ابن أخته من أجل التنسيق للقاءه إلا أننى رفضت وأنا أعتقد أنه كان يحاول أن يلتقينى من أجل التنسيق بينه وبين الإخوان ولقائه بالقيادات الإخوانية ولكنه فشل فى النهاية بعد تمسكى بالرفض.
هل تتصور أن يكون لقاء شفيق بالإخوان قد تم وقت لقاء السلفيين به؟
أعتقد فى مثل هذا التوقيت ودعنى لم ندخل فى فرعيات ونحن نتكلم عن أهداف وآمال عظيمة بعيدة عن هذه التفاصيل التى لا تهم الرأى العام.
نحن فى طور حديثنا على الإخوان هل تؤمن بوجود أى خلافات فى الجماعة وبين الرئيس فى الفترة الحالية؟
أن لا أتدخل في هذا، ولا أعرف أسرارهم، وتستطيع أن تسألهم عن ذلك أو احد قريب منهم، فأنا لا احضر جلسات تنظيمية ولا اعرف ماذا يجري بشأن ذلك، والخلافات واردة وستنشأ خلافات كثيرة بين الرئاسة والاخوان لان نافذة الرئاسة اكبر من نافذة الإخوان، وبالتأكيد ستحدث بعض الاختلافات في الرؤى.
الإخوان فى الأساس هم تيار إصلاحى، ومن ينتقل من هذا التيار ليكون تيارا محافظا فبهذا خرج عن مبادئ وأ
لكن ما يتضح للرأى العام غير ذلك فى أن هناك أكثر من تيار وأكثر من جناح؟
بهذا يكون الأمر أكبر بكثير مما يتصوره البعض ويعبر عن كارثة يُسأل عنها من يدير جماعة الإخوان ويتحدث باسمها ويتخذ القرار بها خاصة أنه تقصير كبير وواضح وبهذا يكون خطأ كبيرا فى التحول من الإصلاح للمحافظين.
هل تقصد د. محمود غزلان, المتحدث الرسمى باسم الجماعة؟
لا أقصد أى فرد ولا شخص بعينه, ولكن أى شخص يتحدث باسم الإخوان ومسئول عن هذا الأمر ولديه قدرة صناعة القرار.
دعنا ننتقل لنقطة أخرى.. بعد وصول الإخوان للحكم، ترى ما أهم التحديات التى تواجههم؟
أهم التحديات تكمن فى العلاقة مع أمريكا وإسرائيل, وهيمنتها على العالم ومع صندوق النقد, فى المجال الاقتصادى, والحفاظ على أهداف الثوابت والمبادئ التى كان يقول بها الإخوان وقت أن كانوا فى المعارضة بالإضافة إلى تحقيق أهداف الثورة.
بالنسبة لتحدى العلاقة بين الإخوان وإسرائيل.. كيف قرأت رسالة الرئيس مرسى لشيمون بيريز؟
رسالة إزعاج إلى رئيس مجرم وهذا تحول واضح لموقف الرئيس مرسى ويتعلق بتحدى صعوبة المحافظة على الثوابت التى كان يطلقها الإخوان فى فترة المعارضة وأنا أعتقد أن هذا يرجع لضغوط الحكم من ناحية وعدم استعداد الإخوان والعمل على تنفيذ مشروعه والحفاظ عليه وطبيقه فى التحرر والهيمنة الاستقلال والظلم.
هههه "النهضة اختيار شعب".. قالها مرسى وقالها أبو الفتوح وأحيانًا الشعارات يتم إطلاقها دون العمل على تنفيذها.
كيف رأيت انتخابات الحرية والعدالة وهل أنت تتفق فى أنها كانت تمثيلية؟
لم تكن تمثيلية ولم تكن حقيقية، واعتمدت بشكل أساسى على مبدأ السمع والطاعة والثقة فى القيادات وهذه خطورة التأثير لأن الانتخابات كان يجب أن يتركوا الأعضاء ليعبروا عن وجهات نظرهم وكل شخص يختار بحريته ويختار من يشأ إنما التوجيه والرسائل فى إطار مبدأ السمع والطاعة والثقة بالتأكيد بتؤثر على الانتخابات.
كيف ذلك؟
الإخوان لو كانو عايزين العريان كان جابوه، أما موضوع التصريحات فهى تخصه شخصيًا ولا تخص الإخوان وهى تصريحات نالت من شخصيته.
كيف رأيت ترشح امرأة فى انتخابات الحرية والعدالة؟
كنت سعيد جدا فى أن د. صباح السقارى تتقدم وتترشح بس كنت عارف أنه مش هتكسب لأن المبدأ الفقهى ضدها الخاص بالجماعة.
من الجائز أن نرى مرشحة لتكون مرشدة لجماعة الإخوان؟
هههههه ممكن بس هتكون محافظة وعمرها ما تكسب.
أخيرًا.. ما الفرق بين إخوان حسن البنا وإخوان الوقت الحالي؟
الفرق بين حسن البنا وبين عاكف وبديع ..... لأن حسن البنا هو المؤسس وكتب رسائل للاخوان ذات مضمون ومعنى وجهز كتائب للقتال في فلسطين، وهو ليس موجود الآن في عهد بديع او عاكف من قبله وهذا فى التوقيت الحالى نسمع كلامًا دون أى فعل ونحن لا نريد كلامًا، والمهم هو العمل، ولعله يكون في ذهنه هذا ويعمل على حل القضية الفلسطينية، وكلامه في طهران بشأن القضية الفلسطينية لا يختلف عن كلام الفلسطينيين، سواء عباس ابو مازن او حماس وفتح، لابد ان يطرح مرسي حلولا عادلة وشاملة.
